as manifesta\u00e7\u00f5es de domingo (26)<\/a>, contou sobre como se tornou candidato \u00e0 presid\u00eancia da Rep\u00fablica nas elei\u00e7\u00f5es de 2018\u00a0e sobre sua rela\u00e7\u00e3o com o ex-presidente Luiz In\u00e1cio Lula da Silva.\u00a0Al\u00e9m disso, falou sobre o que\u00a0considera ser o\u00a0car\u00e1ter “instintivo” do atual governo.<\/p>\n“A barb\u00e1rie tem essa vantagem, ela n\u00e3o precisa de elabora\u00e7\u00e3o. Propor a barb\u00e1rie \u00e9 sempre mais f\u00e1cil. Civiliza\u00e7\u00e3o d\u00e1 trabalho. Democracia d\u00e1 trabalho. A barb\u00e1rie lida com instintos, ent\u00e3o ela sempre pode ser ativada com pouca elabora\u00e7\u00e3o. Voc\u00ea quer portar arma, agredir, anular o outro, voc\u00ea elege inimigos. \u00c9 tudo mais f\u00e1cil, porque n\u00e3o exige racioc\u00ednio”, afirmou.<\/p>\n
Confira trechos da entrevista:<\/p>\n
Brasil de Fato: Como voc\u00ea avalia\u00a0as manifesta\u00e7\u00f5es do \u00faltimo domingo (26) em apoio \u00e0s reformas do governo? Elas foram bem mais esvaziadas do que o governo esperava,\u00a0mas ainda assim com ades\u00e3o, apesar das trapalhadas desses meses todos e das pesquisas de satisfa\u00e7\u00e3o em queda.\u00a0<\/strong><\/p>\nFernando Haddad: <\/strong>O que as pesquisas est\u00e3o revelando \u00e9 que a insatisfa\u00e7\u00e3o \u00e9 crescente, o apoio decrescente, e esse foi um gesto que ele fez em um momento em que as curvas se cruzavam. A curva do ruim e p\u00e9ssimo superando a curva do \u00f3timo e bom, que vem em queda.<\/p>\nDiante dessa encruzilhada ele fez um aceno, na minha opini\u00e3o, inicialmente antidemocr\u00e1tico. Quem conhece o Bolsonaro sabe que ele n\u00e3o tem nenhum compromisso com as institui\u00e7\u00f5es: nem com o Congresso, nem com o Supremo. Se as ruas derem margem, ele atropela mesmo.<\/p>\n
\u00c9 uma pessoa que n\u00e3o vai medir esfor\u00e7os pelo poder absoluto, que \u00e9 no que ele acredita. Ele foi defensor do arb\u00edtrio a vida inteira, nunca negou isso. Esse Bolsonaro paz e amor nunca existiu, e ele, a todo momento, trope\u00e7a nas pr\u00f3prias palavras quando agride os advers\u00e1rios, os taxa de inimigos, escolhe a educa\u00e7\u00e3o como inimiga p\u00fablica n\u00famero um do pa\u00eds, porque \u00e9 de l\u00e1 que pode sair a contesta\u00e7\u00e3o.<\/p>\n
O\u00a0hist\u00f3rico do Bolsonaro \u00e9 muito ruim. Ele n\u00e3o \u00e9 uma pessoa que prima pela defesa da liberdade. Mas tem base social. A direita tem base social no Brasil, e, hoje, ele capitaneia esse processo que se confunde: se n\u00e3o for do meu jeito, n\u00e3o \u00e9 de jeito nenhum. Existe um risco real.<\/p>\n
Que base \u00e9 essa?<\/strong><\/p>\nEu acredito que o Brasil viveu uma mudan\u00e7a que durou talvez dez anos. Nos governos do PT, por meio da inclus\u00e3o de parcelas que n\u00e3o participavam da vida econ\u00f4mica do pa\u00eds, muitas empresas prosperaram. Ao longo do governo Lula, sobretudo, voc\u00ea teve um crescimento vertiginoso de muitas empresas brasileiras. Todo mundo ganhou muito dinheiro, os empres\u00e1rios tinham um terreno muito f\u00e9rtil para investir.<\/p>\n
Isso fez com que os ricos se tornassem mais ricos a partir do fato de que os pobres se tornaram menos pobres. Ent\u00e3o, foi um jogo em que, por meio da inclus\u00e3o, se facilitou a vida do empres\u00e1rio que atuava no setor produtivo da economia. Todo mundo ganhou, com exce\u00e7\u00e3o da classe m\u00e9dia, que viu os pobres se aproximarem e os ricos se distanciarem.<\/p>\n
Isso causou um desconforto muito grande no Brasil, essa percep\u00e7\u00e3o da classe m\u00e9dia que ficou estagnada, vendo que sua posi\u00e7\u00e3o relativa piorava. N\u00e3o o seu poder de compra, mas a sua posi\u00e7\u00e3o relativa piorou. Aquilo que era motivo de status deixou de ser: ter uma moto, dirigir um carro, pegar um avi\u00e3o, ir para o exterior.<\/p>\n
O que passou a ser s\u00edmbolo de status era algo que n\u00e3o estava ao alcance da classe m\u00e9dia, que \u00e9 ter um avi\u00e3o pr\u00f3prio, um helic\u00f3ptero pr\u00f3prio. Isso gerou uma situa\u00e7\u00e3o de muito desconforto. Depois disso \u2013 o pobre t\u00e1 na universidade, no aeroporto, no restaurante \u2013, o que se viu \u00e9 um desconforto social grande. E a\u00ed veio a crise pol\u00edtica, fruto da crise econ\u00f4mica internacional de 2008. A\u00ed se formou um caldo de cultura muito perigoso.<\/p>\n
Um certo descontentamento de determinados setores que imaginavam que ganhariam a elei\u00e7\u00e3o de 2014 a partir das manifesta\u00e7\u00f5es de 2013. Imaginavam que a queda de popularidade do governo Dilma [Rousseff] em 2013 fosse suficiente para dar a vit\u00f3ria ao A\u00e9cio [Neves] em 2014.<\/p>\n
Quando essa vit\u00f3ria n\u00e3o veio, o mundo caiu, porque o resultado n\u00e3o foi aceito. A\u00ed \u00e9 que come\u00e7am a se juntar a crise pol\u00edtica, econ\u00f4mica, Lava-Jato. E a sobreposi\u00e7\u00e3o dessas crises gerou o que estamos vendo agora. A vit\u00f3ria do Bolsonaro \u00e9 a conflu\u00eancia dessas tr\u00eas crises, que acabou afetando a vida dos pr\u00f3prios golpistas de 2014. Voc\u00ea v\u00ea que o PSDB foi a maior v\u00edtima desse processo.<\/p>\n
Voc\u00ea tem a\u00ed um cen\u00e1rio de sobreposi\u00e7\u00e3o de crises que arrasta toda a classe pol\u00edtica, com exce\u00e7\u00e3o daquele que se vende como novo, sendo talvez o mais velho de todos os pol\u00edticos.<\/p>\n
Muitos cientistas pol\u00edticos colocam que a esquerda n\u00e3o sofreu apenas uma derrota eleitoral e, sim, ideol\u00f3gica, que vem colada com uma pauta de comportamento, moralismo, fam\u00edlia. O senhor concorda?<\/strong><\/p>\nEsse foi um ingrediente da elei\u00e7\u00e3o de 2018. N\u00e3o foi um elemento central na elei\u00e7\u00e3o de 2014. Ela vinha sendo constru\u00edda pelo pr\u00f3prio PSDB, mas o PSDB tem uma diferen\u00e7a grande com o Bolsonaro: enquanto o Bolsonaro \u00e9 uma figura pr\u00e9-moderna que fez concess\u00f5es ao neoliberalismo sem acreditar muito nele \u2013 porque o Bolsonaro nunca foi partid\u00e1rio dessa agenda neoliberal \u2013 para ganhar a elei\u00e7\u00e3o. O PSDB sempre foi o contr\u00e1rio disso. Sempre foi o partido do neoliberalismo que fazia concess\u00f5es a agenda conservadora do ponto de vista dos costumes.<\/p>\n
\u00c9 isso que explica uma certa divis\u00e3o no campo da direita. A percep\u00e7\u00e3o de que eles s\u00e3o um reflexo no espelho um do outro, sem se confundirem. O Bolsonaro \u00e9 o anacr\u00f4nico, o pr\u00e9-moderno, \u00e9 o regressivo que faz concess\u00f5es ao mercado financeiro, enquanto o PSDB \u00e9 o mercado financeiro que fez concess\u00f5es a agenda regressiva, obscurantista, como foi o caso do Serra em 2010, do A\u00e9cio em 2014.<\/p>\n
Por mais que essa agenda dos costumes seja o que sustenta o Bolsonaro, agora ele deve prestar contas ao mercado. As pautas do PSDB e de Bolsonaro se retroalimentam?<\/strong><\/p>\nEu acredito que essa regressividade neoliberal se complementa, porque o neoliberalismo nu e cru n\u00e3o se sustenta em um pa\u00eds t\u00e3o desigual quanto o Brasil. O Bolsonaro ficaria muito semelhante ao Temer, se ele n\u00e3o tivesse essa agenda obscurantista junto com ele.<\/p>\n
Do ponto de vista \u00e9tico, o Bolsonaro est\u00e1 em um problema t\u00e3o grave quanto o Temer estava. Do ponto de vista econ\u00f4mico, a agenda \u00e9 a mesma, \u00e9 at\u00e9 mais radical no caso do Bolsonaro.<\/p>\n
Qual \u00e9 a grande distin\u00e7\u00e3o? Essa agenda regressiva: ser contra a educa\u00e7\u00e3o, a ci\u00eancia, a cultura, a diversidade. \u00c9 a\u00ed que ele tem um apelo e uma base social que o Temer n\u00e3o tinha.<\/p>\n
Que \u00e9 a base que est\u00e1 nas ruas defendendo o governo.<\/strong><\/p>\nEm parte sim. Eu n\u00e3o gosto de generalizar, porque acho que tem de tudo. E n\u00e3o gosto tamb\u00e9m de demonizar quem est\u00e1 na rua, porque eu sempre pressuponho a boa f\u00e9 de quem est\u00e1. Resta saber o que a pessoa est\u00e1 servindo, o que nem sempre vai ao encontro do que ela realmente pensa.<\/p>\n
E os militares dentro dessa composi\u00e7\u00e3o?<\/strong><\/p>\nO que chama aten\u00e7\u00e3o no caso dos militares \u00e9 de que tem uma concep\u00e7\u00e3o quase incompreens\u00edvel sobre o que \u00e9 o nacional. Geralmente a gente associa o militar ao nacionalismo. Mas o conceito de nacional para os nossos militares \u00e9 completamente diferente do que \u00e9 nacional para os militares do resto do mundo.<\/p>\n
Ent\u00e3o, \u00e9 um conceito muito ligado ao territ\u00f3rio. N\u00e3o \u00e9 ligado a nacionalidade, mas \u00e0 territorialidade. \u00c9 um conceito portanto reducionista de na\u00e7\u00e3o. Nacionalidade \u00e9 territ\u00f3rio, \u00e9 povo, geopol\u00edtica. Sabe quem s\u00e3o os maiores inimigos dos militares brasileiros? As ONGs. Quem defende meio-ambiente, quem defende ind\u00edgena. Isso diz muito sobre o qu\u00e3o acanhado o pensamento deles ficou.<\/p>\n
Para eles, a Embraer\u00a0n\u00e3o \u00e9 importante. Para ele o pr\u00e9-sal n\u00e3o \u00e9 importante. O que \u00e9 importante \u00e9 que a reserva ind\u00edgena est\u00e1 grande demais. O que \u00e9 importante \u00e9 que as ONGs estrangeiras est\u00e3o defendendo a Amaz\u00f4nia, e a Amaz\u00f4nia \u00e9 nossa, n\u00e3o \u00e9 deles.<\/p>\n
Nos ve\u00edculos da m\u00eddia \u2013 apesar de terem amansado o tom, principalmente na pauta da educa\u00e7\u00e3o \u2013 a oposi\u00e7\u00e3o ao governo sumiu dos notici\u00e1rios. E, recentemente, foi feito um movimento, uma reuni\u00e3o, para\u00a0ampliar o campo contra o Bolsonaro, o Direitos J\u00e1, com diferentes\u00a0matizes pol\u00edticas. Qual o objetivo central desse coletivo?<\/strong><\/p>\nO sonho da Casa Grande \u00e9 que o Brasil se assemelhe a pa\u00edses em que o bipartidarismo \u00e9 entre a direita e a extrema-direita e que a senzala n\u00e3o tenha representa\u00e7\u00e3o. Ent\u00e3o, voc\u00ea teria dois blocos representativos da Casa Grande, um mais radical que o outro. O problema \u00e9 que existe uma centro-esquerda no Brasil que quer que a senzala deixe de ser senzala, que os brasileiros precisam ser incorporados ao mercado de trabalho, \u00e0s oportunidades educacionais, \u00e0 tecnologia moderna, e isso pra eles sempre foi uma dificuldade.<\/p>\n
Ent\u00e3o, o que eles puderem fazer para negar a exist\u00eancia dessa agenda, eles far\u00e3o. Cabe \u00e0 centro-esquerda a imagina\u00e7\u00e3o suficiente para chegar no povo e dizer “a gente existe, a gente t\u00e1 junto e a gente tem um programa alternativo a esse que eles est\u00e3o oferecendo para voc\u00eas”.<\/p>\n
A quest\u00e3o do \u00f3dio \u00e0 educa\u00e7\u00e3o tamb\u00e9m \u00e9 muito forte no governo Bolsonaro. H\u00e1 um projeto em curso para acabar com a educa\u00e7\u00e3o\u00a0p\u00fablica. Por que a extrema direita nutre tanto \u00f3dio com a educa\u00e7\u00e3o?<\/strong><\/p>\nA educa\u00e7\u00e3o tem esse tra\u00e7o libert\u00e1rio e, pra eles, tudo que cheira \u00e0 liberdade \u00e9 fonte de amea\u00e7a, ent\u00e3o n\u00e3o \u00e9 s\u00f3 a educa\u00e7\u00e3o que est\u00e1 sendo atacada. A cultura tamb\u00e9m est\u00e1, a ci\u00eancia tamb\u00e9m est\u00e1. Tem gente que j\u00e1 tem d\u00favidas sobre o formato da terra. A\u00ed voc\u00ea v\u00ea que n\u00f3s estamos beirando a Idade M\u00e9dia.<\/p>\n
\u00c9 s\u00e9rio isso. Quando as pessoas come\u00e7am a n\u00e3o acreditar na ci\u00eancia, come\u00e7am a achar que os artistas s\u00e3o oportunistas, que os educadores s\u00e3o doutrinadores, vai levar para onde isso? Tem uma campanha a\u00ed contra tudo que \u00e9 livre, que \u00e9 protagonista, que enseja a cr\u00edtica.<\/p>\n
Os artistas est\u00e3o se sentindo muito intimidados. Os cientistas, muito intimidados, e tamb\u00e9m os educadores. Por coincid\u00eancia as tr\u00eas categorias que mais provocam a reflex\u00e3o cr\u00edtica.<\/p>\n
O senhor acredita que seja algo muito\u00a0elaborado\u00a0ou, no caso do Bolsonaro, \u00e9 mais intuitivo?<\/strong><\/p>\n\u00c9 mais instinto. A barb\u00e1rie tem essa vantagem, ela n\u00e3o precisa de elabora\u00e7\u00e3o. Propor a barb\u00e1rie \u00e9 sempre mais f\u00e1cil. Civiliza\u00e7\u00e3o d\u00e1 trabalho. Democracia d\u00e1 trabalho. A barb\u00e1rie lida com instintos, ent\u00e3o ela sempre pode ser ativada com pouca elabora\u00e7\u00e3o. Por isso que, em geral, n\u00e3o tem ningu\u00e9m muito inteligente nessa vibra\u00e7\u00e3o. Porque voc\u00ea n\u00e3o precisa pensar muito. Voc\u00ea quer portar arma, agredir, anular o outro, voc\u00ea elege inimigos. \u00c9 tudo mais f\u00e1cil, porque n\u00e3o exige racioc\u00ednio.<\/p>\n
Sabe aquela coisa do mal-estar da civiliza\u00e7\u00e3o, do Freud? Voc\u00ea lida com o bem-estar da barb\u00e1rie. Ela facilita as coisas, n\u00e3o exige esfor\u00e7o.<\/p>\n
E vem casada com a nega\u00e7\u00e3o da pol\u00edtica.<\/strong><\/p>\nQue tamb\u00e9m d\u00e1 trabalho. Tudo que d\u00e1 trabalho n\u00e3o dialoga com esse tipo de instinto. Tudo que exige elabora\u00e7\u00e3o n\u00e3o dialoga com esse tipo de instinto.<\/p>\n
Ali \u00e9 puro instinto. E n\u00e3o podemos subestimar, porque o instinto tem for\u00e7a. O s\u00e9culo 20\u00a0provou o quanto esses instintos, que s\u00e3o ativados em meio ao caos, como t\u00eam for\u00e7a.<\/p>\n
Eu sempre acredito que o ser humano, com todos os percal\u00e7os do processo, vai sempre optar por aquilo que vai trazer mais prosperidade, mais inclus\u00e3o, mais igualdade, porque, se n\u00f3s fossemos fazer um c\u00e1lculo de longu\u00edssimo prazo sobre tudo, n\u00e3o estar\u00edamos na situa\u00e7\u00e3o que estamos.<\/p>\n
No fundo, a gente ainda est\u00e1 prisioneiro do curto prazo, por isso a gente n\u00e3o d\u00e1 saltos. Com tanta tecnologia dispon\u00edvel, n\u00f3s estamos produzindo escassez ao inv\u00e9s de produzir bem-estar.<\/p>\n
Por que? Porque ainda somos prisioneiros do curto prazo. A gente ainda n\u00e3o tem um horizonte de c\u00e1lculo muito extenso para dar um salto\u00a0de qualidade nas rela\u00e7\u00f5es humanas, dos homens entre si, dos homens com a natureza, mas, se n\u00f3s tiv\u00e9ssemos a possibilidade de fazer um c\u00e1lculo de mais longo prazo, n\u00f3s j\u00e1 ter\u00edamos tomado medidas para ningu\u00e9m passar fome, deixar de estudar. Est\u00e1 tudo dispon\u00edvel.<\/p>\n
A tecnologia que n\u00f3s j\u00e1 temos hoje \u00e9 mais do que suficiente para superar esse est\u00e1gio de desenvolvimento humano, \u00e9 que ainda n\u00f3s estamos prisioneiros do curto prazo. Um curto prazo que \u00e9 produzido historicamente.<\/p>\n
O capitalismo produz esse “curto prazismo”. Ele te obriga a sempre estar pensando no dia de manh\u00e3. A\u00ed o futuro fica ao sabor s\u00f3 dos ut\u00f3picos, que s\u00e3o poucos. O capitalismo espreme o tempo de todo mundo. Nem os trabalhadores, nem os empres\u00e1rios, ningu\u00e9m tem tempo. Te consomem a alma que pensa as grandes transforma\u00e7\u00f5es. Ent\u00e3o, n\u00f3s temos que liberar energia criativa para isso vir a acontecer.<\/p>\n
E por isso que a arte, a pol\u00edtica e a ci\u00eancia s\u00e3o t\u00e3o amea\u00e7adoras para esse pessoal.<\/p>\n
Seria por isso que \u00e9 global esse avan\u00e7o da extrema direita?<\/strong><\/p>\nNo caso do Brasil chega a ser curioso, porque n\u00e3o \u00e9 exatamente um avan\u00e7o. \u00c9 a reposi\u00e7\u00e3o da extrema direita. N\u00f3s sempre fomos de extrema direita. Nossa escravid\u00e3o era de extrema direita, nossa rep\u00fablica \u00e9 de extrema direita. Tudo aqui foi feito pelo alto. N\u00e3o teve nenhuma ruptura institucional como na Fran\u00e7a, na Inglaterra, como nos Estados Unidos.<\/p>\n
Sempre foi uma coisa muito comportada por cima, sem incorporar os contingentes marginalizados da sociedade.<\/p>\n
N\u00f3s sempre fomos um pa\u00eds de cultura conservadora. \u00a0A\u00ed, em um, ou outro momento, aparece uma figura, como o Lula. Mas \u00e9 em um momento ou outro, se voc\u00ea for pensar ao longo da nossa hist\u00f3ria. Quantas figuras se destacaram por querer incorporar todo o povo \u00e0 na\u00e7\u00e3o? Pouqu\u00edssimas.<\/p>\n
A esquerda perdeu muita base social nas periferias. Houve aquela grande interven\u00e7\u00e3o do Mano Brown dizendo que a esquerda n\u00e3o dialoga mais com a periferia. Como voc\u00ea avalia a rela\u00e7\u00e3o da esquerda \u2013 movimentos populares, partidos \u2013 com essa base social, que n\u00e3o necessariamente est\u00e1 inserida no 15M, no 30M.<\/strong><\/p>\nEm primeiro lugar, quem era periferia e deixou de ser, no Brasil, era o Nordeste, onde a gente teve 70% dos votos. Ent\u00e3o, o conceito de periferia no Brasil n\u00e3o \u00e9 exatamente esse conceito de periferia. O Norte e o Nordeste eram a periferia brasileira e deixaram de ser por causa dos nossos governos.<\/p>\n
Onde \u00e9 que a educa\u00e7\u00e3o mais est\u00e1 melhorando? \u00c9 nessa periferia. O di\u00e1logo existia. Agora, efetivamente em alguns dos grandes centros, sobretudo em regi\u00f5es metropolitanas, eu acho que a gente perdeu capilaridade. E, de novo, \u00e9 um lugar onde as fake news, sobretudo por meio da pauta de costumes,\u00a0aos evang\u00e9licos e tudo mais, teve uma a\u00e7\u00e3o vigorosa por parte da nova direita, da extrema direita, que usou o que p\u00f4de de bombardeio.<\/p>\n
As fake news\u00a0geralmente distorcem uma realidade com algum campo de ader\u00eancia. Ent\u00e3o, obviamente que quando voc\u00ea defende que a homofobia seja criminalizada, \u00e9 f\u00e1cil distorcer isso e dizer que o governo vai patrocinar a orienta\u00e7\u00e3o sexual das crian\u00e7as. Distorcer \u00e9 f\u00e1cil, e voc\u00ea s\u00f3 est\u00e1 defendendo que n\u00e3o se matem LGBTs no pa\u00eds, que essa comunidade seja respeitada.<\/p>\n
Para algu\u00e9m distorcer isso e transformar isso em uma mamadeira, em um kit, \u00e9 um pulo. Se a pessoa estiver desinformada, ela recebe aquilo como verdade. Ent\u00e3o, perceba que a fake news tem uma elabora\u00e7\u00e3o por tr\u00e1s dela. N\u00e3o \u00e9 simplesmente uma maluquice.<\/p>\n
E nesse contexto de perda de capilaridade, de fake news e\u00a0com o\u00a0Lula preso,\u00a0como foi\u00a0o processo em que voc\u00ea se torna\u00a0candidato\u00a0nas elei\u00e7\u00f5es presidenciais?<\/strong><\/p>\nPrimeiro, eu imaginei que isso n\u00e3o fosse acontecer. No come\u00e7o de 2018, eu estava procurando aproximar o Ciro do Lula, para\u00a0tentar uma composi\u00e7\u00e3o de toda a esquerda e fazer frente ao desafio que estava colocado.<\/p>\n
Eu imaginava em 2016 \u2013 cheguei a dar uma entrevista sobre isso \u2013 que se a esquerda n\u00e3o se cuidasse, o segundo turno de 2018 poderia ser entre a direita e a extrema direita. Cheguei a dizer isso, foi manchete do jornal Folha de S. Paulo<\/em>. Isso foi logo depois da elei\u00e7\u00e3o do [Jo\u00e3o] D\u00f3ria [para prefeito de S\u00e3o Paulo]\u00a0e da elei\u00e7\u00e3o do [presidente dos Estados Unidos, Donald] Trump.<\/p>\nEnt\u00e3o, eu imaginava que o desafio era compor uma frente, uma esp\u00e9cie de unidade progressista em torno da Constitui\u00e7\u00e3o de 1988 e do que ela representava e representa ainda hoje. Quando eu vi que estava dif\u00edcil essa aproxima\u00e7\u00e3o, porque n\u00e3o havia gestos de parte a parte no sentido de compor, eu imaginei que a unidade do PT dependia de um candidato que n\u00e3o oferecesse resist\u00eancia interna, e imaginava que esse candidato fosse o Jaques Wagner.<\/p>\n
[Mas] O Jaques estava convencido de que, na aus\u00eancia do Lula, o PT deveria apoiar um candidato de outro partido, mas estava muito dif\u00edcil \u00e0quela altura. E, como eu coordenei o programa de governo, acabou acontecendo de o Lula sugerir que eu fosse vice na chapa e, na eventualidade de sua candidatura ser impugnada \u2013 como aconteceu \u2013, eu assumir a cabe\u00e7a de chapa, com um vice do PCdoB, que acabou por ser a Manuela [D\u2019\u00c1vila], que antes era candidata a presidente. Ent\u00e3o, as coisas se processaram dessa maneira.<\/p>\n
Se voc\u00ea me perguntar \u201cvoc\u00ea imaginava ser candidato a presidente\u201d? N\u00e3o, at\u00e9 determinado momento. Mas, chegou um momento, em julho, mais ou menos\u2026 Na verdade, o \u201cturning point<\/em>\u201d foi o [Dia de] S\u00e3o Jo\u00e3o. Eu fui \u00e0 Bahia conversar com o Jaques no S\u00e3o Jo\u00e3o e, naquele momento, eu percebi que as coisas n\u00e3o tinham acontecido como eu imaginava.<\/p>\nEnt\u00e3o, a partir de julho, bem perto da inscri\u00e7\u00e3o da chapa, que foi em 5 de agosto, eu comecei a imaginar que esse poderia ser o desfecho da hist\u00f3ria. Mas, antes disso, n\u00e3o.<\/p>\n
Como era sua rela\u00e7\u00e3o com o Lula?<\/strong><\/p>\nDesde antes de ele ser presidente, eu tinha uma rela\u00e7\u00e3o com ele \u2013 mais superficial, mas tinha. Sou filiado [ao PT] desde 1985 e, depois que me tornei ministro, a\u00ed foi um trabalho de muitos anos. E ele sempre muito entusiasmado com a pasta da Educa\u00e7\u00e3o.<\/p>\n
Eu sempre falo que as pessoas t\u00eam muita dificuldade em entender o Lula, sobretudo quem n\u00e3o o conhece. Falam em Bolsa Fam\u00edlia, Bolsa Fam\u00edlia\u2026 mas ele p\u00f4s \u201ctr\u00eas Bolsa Fam\u00edlia\u201d dentro do Minist\u00e9rio da Educa\u00e7\u00e3o, para aumentar o investimento por aluno na educa\u00e7\u00e3o b\u00e1sica, para ampliar o acesso \u00e0 educa\u00e7\u00e3o superior, para incluir pessoas com defici\u00eancia, para oferecer ao jovem educa\u00e7\u00e3o profissional.<\/p>\n
Eu diria que o Lula foi o grande presidente da Educa\u00e7\u00e3o da hist\u00f3ria do Brasil at\u00e9 aqui. N\u00e3o tenho d\u00favida disso. E isso, considerando de 1822 para c\u00e1. \u00a0N\u00e3o tem nem perto do que ele me proporcionou e \u00e0 minha equipe fazer, em termos de ampliar as oportunidades para as nossas crian\u00e7as e jovens. Ningu\u00e9m fez nada nem remotamente parecido.<\/p>\n
E o que voc\u00ea pensa sobre as perspectivas de sa\u00edda do ex-presidente?<\/strong><\/p>\nMesmo considerando essa condena\u00e7\u00e3o em segunda inst\u00e2ncia, que eu considero absolutamente injusta e infundada, ele j\u00e1 deveria estar solto, pela lei. Sem favor nenhum. Porque ele foi condenado por um tempo que j\u00e1 daria a ele o direito a mudan\u00e7a de regime, dado que j\u00e1 cumpriu treze, quatorze meses da pena. Ele j\u00e1 teria condi\u00e7\u00f5es, nesse dia, de estar em outro regime.<\/p>\n
Ele quer? Por que ele coloca isso como um fator de n\u00e3o comprovar a sua inoc\u00eancia\u2026<\/strong><\/p>\nEle quer tudo que n\u00e3o comprometa o seu direito de levar \u00e0s \u00faltimas consequ\u00eancias a sua defesa e a demonstra\u00e7\u00e3o da sua inoc\u00eancia.<\/p>\n
N\u00f3s estamos em campanha. N\u00f3s nunca sa\u00edmos da pra\u00e7a p\u00fablica para explicar para as pessoas o que est\u00e1 acontecendo, nunca abdicamos disso. Eu viajo muito e viajo com essa bandeira, de que o Lula foi condenado injustamente. Eu conhe\u00e7o esse processo suficientemente para dizer que n\u00e3o sustenta essa condena\u00e7\u00e3o. N\u00e3o h\u00e1 elementos que sustentem uma condena\u00e7\u00e3o de jeito nenhum. Isso vale pro Lula e para qualquer pessoa.<\/p>\n
N\u00e3o t\u00f4 defendendo uma pessoa pr\u00f3xima. Estou dizendo que esse processo n\u00e3o se sustenta. Ent\u00e3o, me parece que a condena\u00e7\u00e3o teve mais uma motiva\u00e7\u00e3o pol\u00edtica do que propriamente jur\u00eddica.<\/p>\n
E obviamente que os desdobramentos \u2013 tanto a ida do [S\u00e9rgio] Moro pro governo, quanto o acordo que fez com Bolsonaro por uma vaga no Supremo \u2013 colocam muita n\u00e9voa em torno desse assunto.<\/p>\n
Parece que deixa a liberdade dele mais distante n\u00e9!?\u00a0Porque se no STF, que \u00e9 de onde poderia surgir alguma alternativa, tem o Moro, \u00e9 para manter o Lula preso.<\/strong><\/p>\nN\u00e3o sei. N\u00e3o quero prospectar nessa dire\u00e7\u00e3o, porque quero acreditar que em algum momento a justi\u00e7a vai ser feita. Se eu n\u00e3o imaginasse que isso fosse poss\u00edvel, n\u00e3o estaria lutando por isso.<\/p>\n
Por Brasil de Fato<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
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