![\"Sergio](\"https:\/\/farm66.staticflickr.com\/65535\/48088411677_29c88baa44_z.jpg\")
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A s\u00e9rie de reportagens “As mensagens secretas da Lava Jato”, veiculada pelo\u00a0The Intercept\u00a0<\/em>desde o \u00faltimo dia 9,\u00a0exp\u00f4s a rela\u00e7\u00e3o entre o ex-juiz Sergio Moro e o coordenador da for\u00e7a-tarefa da opera\u00e7\u00e3o, Deltan Dallagnol, em um momento decisivo do processo que levaria o\u00a0ex-presidente Luiz In\u00e1cio Lula da Silva (PT) \u00e0 pris\u00e3o.<\/p>\n Em entrevista ao\u00a0Brasil de Fato<\/strong>, Leandro Demori, editor executivo do\u00a0The Intercept Brasil<\/em>,\u00a0ressalta\u00a0o interesse p\u00fablico do conte\u00fado revelado at\u00e9 o momento. As conversas, entregues por uma fonte an\u00f4nima e checadas pela equipe do portal, revelam como agentes p\u00fablicos trabalharam para burlar a Justi\u00e7a.<\/p>\n \u201cO que a gente est\u00e1 fazendo \u00e9 trazer a p\u00fablico informa\u00e7\u00f5es de como a Lava Jato operou nas sombras durante todos esses anos. Isso \u00e9 dar a oportunidade para que as pessoas possam reler a opera\u00e7\u00e3o Lava Jato com olhos frescos\u201d, disse.<\/p>\n Confira os melhores momentos da entrevista:<\/p>\n Brasil de Fato:<\/strong>\u00a0Como foi a sele\u00e7\u00e3o do material da primeira reportagem da s\u00e9rie, e por que ela foi publicada em um domingo?<\/strong><\/p>\n Leandro Demori: A gente selecionou conforme o interesse p\u00fablico em torno do\u00a0processo do ex-presidente Lula. Um ex-presidente preso \u00e9 um s\u00edmbolo, \u00e9 o emblema da Lava Jato. Em boa parte das conversas, esse assunto monopoliza os di\u00e1logos entre os procuradores e o juiz. Foi uma escolha \u00f3bvia como primeira reportagem.<\/p>\n A escolha da data da publica\u00e7\u00e3o foi\u00a0quando ficou pronta, jornalisticamente. N\u00e3o teve uma defini\u00e7\u00e3o muito anterior. Houve\u00a0v\u00e1rias datas diferentes que a gente acreditava que estaria pronto \u2013\u00a0umas mais para frente, outras antes. A gente foi trabalhando e medindo a maior e a menor dificuldade da apura\u00e7\u00e3o e dos processos editoriais. Da\u00ed, a gente acabou optando pelo domingo mesmo.<\/p>\n Como voc\u00ea avalia a rea\u00e7\u00e3o do juiz Sergio Moro e das pessoas citadas na s\u00e9rie de reportagens? Moro n\u00e3o desmentiu, mas tentou minimizar o conte\u00fado.<\/strong><\/p>\n Ele n\u00e3o desmentiu porque n\u00e3o tem o que desmentir. Todas as conversas s\u00e3o aut\u00eanticas. Todos eles sabem disso. O Moro n\u00e3o desmentiu, o Deltan n\u00e3o desmentiu, e a for\u00e7a-tarefa da Lava Jato n\u00e3o desmentiu. Os tr\u00eas, nas suas primeiras respostas p\u00fablicas n\u00e3o colocaram em d\u00favida a autenticidade das conversas.<\/p>\n O ex-juiz Sergio Moro, inclusive, admitiu, numa reportagem publicada na\u00a0Folha,<\/em>\u00a0o epis\u00f3dio de um\u00a0chat\u00a0<\/em>em que ele\u00a0oferece, pelo Telegram, uma testemunha para o doutor Dallagnol, para o Minist\u00e9rio P\u00fablico, mas isso n\u00e3o foi formalizado por ele [Moro no processo]. Ele deveria ter formalizado isso, deveria ser um processo legalizado. Mas ele n\u00e3o fez isso. Foi um processo informal dando uma dica de testemunha. Ele [Moro] admitiu esse\u00a0chat\u00a0<\/em>e falou que foi um “descuido”.<\/p>\n Numa entrevista do\u00a0Estad\u00e3o<\/em>, o ex-juiz Sergio Moro diz e desdiz duas ou tr\u00eas vezes, se contradiz. Primeiro, diz que n\u00e3o reconhece.\u00a0Depois, diz que pode ter falado uma coisa parecida em outra situa\u00e7\u00e3o. Eles est\u00e3o bastante confusos.<\/p>\n The Intercept Brasil\u00a0<\/em>est\u00e1 tentando entrevistar\u00a0Sergio Moro?<\/strong><\/p>\n A gente est\u00e1 pedindo o “outro lado” em todas as reportagens que a gente est\u00e1 publicando. Desde o domingo, nas tr\u00eas primeiras que a gente publicou, n\u00f3s pedimos a vers\u00e3o deles. Eles, sistematicamente, mandam notas dizendo que se negam a comentar.<\/p>\n Quanto tem de material ainda para publicar?<\/strong><\/p>\n A gente n\u00e3o fala sobre o tamanho do arquivo. Mas \u00e9 bem grande.<\/p>\n Como \u00e9 a estrat\u00e9gia de divulga\u00e7\u00e3o das reportagens?<\/strong><\/p>\n A gente n\u00e3o tem calend\u00e1rio de divulga\u00e7\u00e3o de hist\u00f3rias futuras, para evitar especula\u00e7\u00f5es. O assunto \u00e9 muito s\u00e9rio, e a gente n\u00e3o quer que isso seja usado politicamente por ningu\u00e9m. Conforme a gente vai encontrando hist\u00f3rias e fazendo a apura\u00e7\u00e3o, atestando que elas est\u00e3o bastante seguras, e que podem ser publicadas, a gente publica. N\u00e3o estamos de nenhum modo “calendarizando” isso.<\/p>\n Nas reportagens publicadas at\u00e9 agora, na sua opini\u00e3o, qual a revela\u00e7\u00e3o mais grave?<\/strong><\/p>\n Elas s\u00e3o uma hist\u00f3ria s\u00f3. Por isso, estamos publicando em s\u00e9rie. Elas fazem parte do mesmo enredo. Elas mostram a hist\u00f3ria de uma grande opera\u00e7\u00e3o\u00a0que trabalhou fora dos autos, fora da\u00a0legalidade em muitos casos, e motivada\u00a0por situa\u00e7\u00f5es que n\u00e3o s\u00e3o corriqueiras, n\u00e3o s\u00e3o institucionais, e n\u00e3o s\u00e3o legais de \u00f3rg\u00e3os como o Minist\u00e9rio P\u00fablico e a Justi\u00e7a Federal.<\/p>\n Fazendo um paralelo com o caso Watergate, nos EUA, as primeiras revela\u00e7\u00f5es fizeram com que toda\u00a0imprensa estadunidense fosse atr\u00e1s da hist\u00f3ria pela import\u00e2ncia do conte\u00fado. Aqui no Brasil, muitos ve\u00edculos est\u00e3o indo nessa linha, mas\u00a0a Globo continua com foco no vazamento e n\u00e3o no conte\u00fado. Como voc\u00ea v\u00ea a repercuss\u00e3o?<\/strong><\/p>\n No geral, \u00e9 muito boa. A melhor imprensa brasileira est\u00e1 seguindo a hist\u00f3ria, est\u00e1\u00a0publicando mat\u00e9rias sobre o assunto. Desde o UOL at\u00e9 a\u00a0Folha<\/em>, a\u00a0Veja<\/em>. O assunto foi capa das quatro principais revistas semanais do Brasil. Toda imprensa s\u00e9ria que sabe fazer jornalismo e que v\u00ea nisso uma hist\u00f3ria que precisa vir a p\u00fablico est\u00e1 cobrindo de um jeito bastante correto, na minha opini\u00e3o.\u00a0A\u00a0\u00fanica exce\u00e7\u00e3o \u00e9 a Globo. Talvez, no futuro, as pessoas v\u00e3o descobrir o porqu\u00ea.<\/p>\n O material publicado at\u00e9 agora \u00e9 suficiente para sustentar a liberta\u00e7\u00e3o do ex-presidente\u00a0Lula ou rever todas decis\u00f5es de\u00a0Moro?<\/strong><\/p>\n O objetivo da reportagem n\u00e3o \u00e9 esse. Isso \u00e9 com a defesa do Lula e com as defesas dos outros r\u00e9us envolvidos na Lava Jato. O que a gente est\u00e1 fazendo \u00e9 trazer a p\u00fablico informa\u00e7\u00f5es de como a Lava Jato operou nas sombras durante todos esses anos. Isso \u00e9 dar a oportunidade para que as pessoas possam reler a opera\u00e7\u00e3o Lava Jato com olhos frescos, com essas novas informa\u00e7\u00f5es \u2013\u00a0que n\u00e3o podem ser ignoradas. \u00c9 um assunto de repercuss\u00e3o mundial.<\/p>\n Agora, o que as defesas v\u00e3o fazer ou deixar de fazer, que decis\u00e3o o STF vai tomar, \u00e9 com a Justi\u00e7a Federal. A responsabilidade com a opera\u00e7\u00e3o Lava Jato \u00e9 de quem disp\u00f4s da Lava Jato, os procuradores e o juiz. Ent\u00e3o, tudo o que acontecer na Lava \u00a0Jato a partir de agora, seja para o bem ou para o mal, \u00e9 responsabilidade dele [Moro] tamb\u00e9m. N\u00e3o se pode culpar a imprensa.<\/p>\n Essa \u00e9 uma t\u00e1tica antiga, de se atirar no mensageiro. N\u00f3s somos apenas reportando fatos reais. Os respons\u00e1veis pela Lava Lato s\u00e3o os respons\u00e1veis por isso tamb\u00e9m.<\/p>\n Como foi o processo de checagem do material que veio da fonte an\u00f4nima?<\/strong><\/p>\n A gente fez an\u00e1lises t\u00e9cnicas no material e depois fez an\u00e1lises comparativas. A gente bateu o que estava sendo dito e o que acontecia durante a opera\u00e7\u00e3o, que s\u00e3o fatos p\u00fablicos e not\u00f3rios. Bateu tamb\u00e9m conversas de pessoas que est\u00e3o envolvidas ali, que s\u00e3o dezenas e dezenas, talvez mais de uma centena de pessoas.\u00a0N\u00e3o sei precisar exatamente o n\u00famero, mas \u00e9 muita gente.<\/p>\n A gente bateu conversas com pessoas que mantiveram conversas com pessoas que est\u00e3o ali no arquivo. A gente viu que essas conversas eram reais e batiam exatamente com o que estava na conversa das pessoas com quem a gente fez essa checagem. Al\u00e9m de tudo, tem \u00e1udio, v\u00eddeos e fotos. Centenas e centenas de \u00e1udios que, at\u00e9 segunda ordem, \u00e9 imposs\u00edvel algu\u00e9m fabricar, \u00e9 imposs\u00edvel algu\u00e9m\u00a0imitar as vozes das pessoas que est\u00e3o ali. S\u00e3o vozes absolutamente reconhec\u00edveis. Os \u00e1udios est\u00e3o em nosso poder, e eles autenticam o material [publicado].<\/p>\n Voc\u00ea j\u00e1 disse que o modelo do\u00a0The Intercept Brasil<\/em>\u00a0prev\u00ea que o conte\u00fado jornal\u00edstico investigativo possa\u00a0ser transformado em um produto de audiovisual, filme ou document\u00e1rio, que \u00e9 comercializado para financiar o projeto. Essa s\u00e9rie de reportagem pode virar um filme?<\/strong><\/p>\n A parte \u201cnon-profitable\u201d (n\u00e3o-rent\u00e1vel) da empresa somos n\u00f3s.\u00a0Tem a parte \u201cfor profitable\u201d (rent\u00e1vel), e a\u00a0ideia \u00e9 que ela ajude a pagar o jornalismo. V\u00e1rias reportagens que a gente vem produzindo ao longo dos anos t\u00eam, talvez, um futuro em coisas do audiovisual. Essa s\u00e9rie\u00a0n\u00e3o deixa de ser diferente. Ela \u00e9 grande, \u00e9 explosiva, o assunto \u00e9 obviamente muito grande.\u00a0Mas \u00e9 jornalismo, e a gente vem fazendo isso n\u00e3o diferente do que fazemos em outras mat\u00e9rias. Eventualmente, no futuro, pode sim [virar um filme ou document\u00e1rio].<\/p>\n Essa foi a maior reportagem da sua carreira?<\/strong><\/p>\n Sem d\u00favida, minha e de todos os jornalistas do\u00a0The Intercept\u00a0<\/em>que est\u00e3o envolvidos. Ela \u00e9 a nossa grande hist\u00f3ria. Sem d\u00favida. Espero que a minha carreira n\u00e3o tenha terminado agora, e que venham hist\u00f3rias maiores no futuro.<\/p>\n Como voc\u00ea interpreta a rea\u00e7\u00e3o do Bolsonaro \u00e0s reportagens? Ele levou muito tempo para comentar, e o tema das reportagens \u00e9 um ministro.<\/strong><\/p>\n O Bolsonaro tem um instinto de autopreserva\u00e7\u00e3o muito grande. Ele nunca est\u00e1 fechado com ningu\u00e9m, a n\u00e3o ser com ele pr\u00f3prio. Ele agiu mais uma vez dessa maneira, como age sempre. Ele disse que n\u00e3o confia 100% no ministro Sergio Moro. Ent\u00e3o, n\u00e3o \u00e9 surpreendente, n\u00e3o.<\/p>\n \u00c9 poss\u00edvel ter algum material diretamente relacionado ao Bolsonaro nas pr\u00f3ximas reportagens?<\/strong><\/p>\n A gente n\u00e3o fala sobre hist\u00f3ria que est\u00e1\u00a0nos arquivos, ou outras poss\u00edveis hist\u00f3rias, para evitar especula\u00e7\u00f5es.<\/p>\n Quantas pessoas da reda\u00e7\u00e3o do\u00a0The Intercept\u00a0<\/em>est\u00e3o envolvidas nessa apura\u00e7\u00e3o?<\/strong><\/p>\n N\u00e3o \u00e9 a equipe toda, mas \u00e9 boa parte da equipe. A gente criou um n\u00facleo. A gente criou, ironicamente, uma “for\u00e7a-tarefa”, e a gente n\u00e3o est\u00e1 divulgando o n\u00famero de pessoas envolvidas. Mas \u00e9 um grupo que trabalha nisso, at\u00e9 porque \u00e9 um material muito sens\u00edvel.<\/p>\n A gente est\u00e1 restringindo o acesso para ter um controle\u00a0para evitar que tenha algum problema. A gente tem um grupo muito fechado e muito restrito, para evitar vazamentos e especula\u00e7\u00f5es,\u00a0e\u00a0tamb\u00e9m preservar a intimidade e foro \u00edntimos das pessoas que est\u00e3o ali [nos arquivos]. Essa \u00e9 a principal preocupa\u00e7\u00e3o do\u00a0The Intercept<\/em>.<\/p>\n Por Brasil de Fato<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" A s\u00e9rie de reportagens “As mensagens secretas da Lava Jato”, veiculada pelo\u00a0The Intercept\u00a0desde o \u00faltimo dia 9,\u00a0exp\u00f4s a rela\u00e7\u00e3o entre<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"colormag_page_container_layout":"default_layout","colormag_page_sidebar_layout":"default_layout","inline_featured_image":false,"_jetpack_newsletter_access":"","_jetpack_dont_email_post_to_subs":false,"_jetpack_newsletter_tier_id":0,"_jetpack_memberships_contains_paywalled_content":false,"_jetpack_feature_clip_id":0,"_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":"","jetpack_publicize_message":"","jetpack_publicize_feature_enabled":true,"jetpack_social_post_already_shared":false,"jetpack_social_options":{"image_generator_settings":{"template":"highway","default_image_id":0,"font":"","enabled":false},"version":2},"jetpack_post_was_ever_published":false,"_wpscppro_dont_share_socialmedia":false,"_wpscppro_custom_social_share_image":0,"_facebook_share_type":"","_twitter_share_type":"","_linkedin_share_type":"","_pinterest_share_type":"","_linkedin_share_type_page":"","_instagram_share_type":"","_medium_share_type":"","_threads_share_type":"","_google_business_share_type":"","_bluesky_share_type":"","_mastodon_share_type":"","_selected_social_profile":[],"_wpsp_enable_custom_social_template":false,"_wpsp_social_scheduling":{"enabled":false,"datetime":null,"platforms":[],"status":"template_only","dateOption":"","timeOption":"","customDays":"","customHours":"","customDate":"","customTime":"","schedulingType":""},"_wpsp_active_default_template":true},"categories":[1],"tags":[],"class_list":["post-68315","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-sem-categoria"],"jetpack_publicize_connections":[],"jetpack_sharing_enabled":true,"jetpack_featured_media_url":"","_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.blogdomamede.com.br\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/68315","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.blogdomamede.com.br\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.blogdomamede.com.br\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.blogdomamede.com.br\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.blogdomamede.com.br\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=68315"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/www.blogdomamede.com.br\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/68315\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":68316,"href":"https:\/\/www.blogdomamede.com.br\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/68315\/revisions\/68316"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.blogdomamede.com.br\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=68315"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.blogdomamede.com.br\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=68315"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.blogdomamede.com.br\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=68315"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}